Erleben wir den beginnenden Niedergang der Börsen?

  • Wenn man etwas nicht wahrhaben will wird der andere verrissen.


    Wellblech, was willst DU?
    - hast Du überhaupt Freude an der Modelleisenbahn? Egal ob an HAG oder Fulgurex oder Märklin, oder Jouef oder sonst an was.
    - oder geht es Dir gar nicht um das Hobby Modelleisenbahn?! Sondern einfach darum, dass alle(!)Leute eine (Modellbahn)Weltanschauung nach Deiner Pfeife tanzend, annehmen müssen? Du kommst mir vor, wie der Destruktivus bei Astrix.


    Es beklagt sich ja gar niemand, - hier im MoBa-Forum -, ausser Dir, dass anscheinend die Umsätze an Börsen zurückgehen, es sind Feststellungen. Wenn ein Markt vorerst gesättigt ist, so kann er gar nicht anderst, als auch wieder etwas zurück gehen. Weder sind die Börsen ganz am Boden, tot gesagte leben bekanntlich ausgesprochen lange :D noch kann es immer und ewig lineares Wachstum geben... Bauma war zwar eher eine Messe denn eine Börse, aber es hatte dermassen viele Leute, es gibt keinerlei Grund zu übertriebener Panik. Dein etwas ungehobelter Stil wird keinem normalen Händler auch nur eine einzige Lok mehr verkaufen helfen!


    Gruss


    Hermann

  • Wellblech stimme ich in einem Punkt vollumfänglich zu: Märklin ist unbestrittener Marktführer im Generieren militanter Fans. :D


    @Ebenselbiger:
    Ich glaube, Deine Stimme wäre in diesem friedliebenden Forum kein Verlust. So wie ich das sehe geht es Dir nicht um die Sache, sondern lediglich darum, unter Biegen und Brechen Streit vom Zaun zu brechen. Agitatoren Deiner Art brauchen wir nicht. Leb wohl! ^^

    Danke, "Hüter des roten Knopfes"


    Zum Thema möchte ich meine Meinung äussern:


    Ich sehe das relativ einfach: Die Nachfrage wird das von alleine regeln. Die eine oder andere Börse wird wohl bald nur noch in unseren Erinnerungen existieren, andere Börsen wird es in absehbarer Zeit noch geben, vielleicht nicht mehr mehrmals im Jahr und mit stark "erweitertem" Sortiment (allg. Spielwaren, Sammelartikel wie: Brettspiele Puppen, Lego, Baukästen, Sammlerautos, Postkarten Emailschilder etc.). Die Modelleisenbahn wird nur noch ein (kleiner?) Teil solcher Börsen sein. Da gebrauchte Modellbahnen zur Zeit immer mehr auf den Markt kommen, die Nachfrage aber wohl nicht explosionsartig ansteigt denke ich das ich auch in Zukunft interessante Ware zu attraktiven Preisen finden werde.


    Beat

  • Zitat

    Moment!!!! Nein - ganz sicher herrscht hier keine Anti-Märklin Stimmung! Wieso sollte es auch? Moba und insbesondere Märklin ist auch ganz sicher keine Religion! Ich stütze auch hier die Argumentation von Hänsu zu einem grossen Teil (bei den Haftreifen bin ich nicht seiner Meinung und auch nicht beim Gleissystem - gut M- und C-Geleise finde ich vom Aussehen her auch nicht so toll, aber es gibt noch immer das K-Geleise) - und trotzdem verdamme ich Märklin mit keiner Silbe. Schliesslich habe ich auch einen schönen Anteil von M-Loks in meiner Sammlung und möchte den ganz sicher nicht missen. Warum wohl ist Märklin der Branchenleader? So ganz alles falsch gemacht haben können sie ja sicher auch nicht. Tatsache ist aber auch, dass die Anforderungen an die Detailtreue gestiegen sind, was natürlich auch mit dem Preisniveau zusammenhängt. Bei den heutigen Preisen sind die Anforderungen bald etwa dort, wo sie vor 5 oder 10 Jahren noch bei den Kleinserieen-Herstellern lagen. Typisches Beispiel: siehe Dir die Nietenzähler im SBT-Forum an, da wird mit der Lupe die Bedruckung geprüft während dem noch vor 3 Jahren die Diskussion darum ging: ist ein Modell stimmig oder nicht.


    Zum Einstieg: warum ziehst du dir den Schuh an, wenn er dir nicht paßt? ;) Daß hier in diesem Thread unsachliches Märklin-Bashing stattgefunden hat, wirst du vermutlich auch sagen, oder? Und auch, wie emotional darauf reagiert wurde...
    Ich mag übrigens das K-Gleis gar nicht; dann doch lieber piko oder peco mit Puko. (Klingt lustig.) Aber das ist ja jedem überlassen.


    Zitat

    Vom Ansatz her pflichte ich Dir bei, aber siehe, was ich oben geschrieben habe. Ich bin kein Fahrer, ich bin ein Sammler - und trotzdem ist für mich der Gesamteindruck entscheidend und nicht ob ich jetzt mit der Lupe einen Fehler finde oder nicht. Natürlich hätte auch ich gerne möglichst vorbildtreue Modelle, ich denke, das ist heute absolut legitim und kann heute eigentlich auch von jedem Lieferanten erwartet werden.


    Ja. Mit der Einschränkung, wie gesagt, daß ich Detailtreue, die man nicht sehen kann, aber bezahlen muß, für überflüssig halte.


    Zitat

    Wenn Du meine 2 Cents zu Deinen Beiträgen hören willst, dann berücksichtige bitte dies: Aus Deiner Ansicht auf die Allgemeinheit oder "den Markt" schliessen zu wollen, erachte ich als unzureichend und anmassend. Du vertrittst (vollkommen zu Recht) Deine Ansicht die aber für mich nur einen kleinen Teil des Spektrums repräsentiert, aber bitte lasse auch andere Ansichten zu, Du brauchst sie ja nicht zu teilen. Verallgemeinerungen betrachte ich nicht als hilfreich, das Hobby Moba weist (zum Glück) viel zu viele Facetten auf. Ich denke, dass keiner der hier vertretenen Schreibern den Anspruch auf die alleinseligmachende Wahrheit erhebt.


    Habe ich irgendwo gesagt, ich hätte den Stein der Weisen gefunden, oder sonst Anspruch auf den alleinigen Weg zur Seligkeit erhoben? Das war sicher nicht meine Absicht. Auf mich wirkt allerdings dein "2Cents" gerade so, als wolltest im Gegenteil du mir die Äußerung meiner ganz persönlichen Ansicht verbieten... Hoffentlich ist auch das eine Fehleinschätzung.



    Nachtrag: könnte es sein, daß du mich mit jemand ganz anderem verwechselt hast? ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfram ()

  • Zum Einstieg: warum ziehst du dir den Schuh an, wenn er dir nicht paßt? ;) Daß hier in diesem Thread unsachliches Märklin-Bashing stattgefunden hat, wirst du vermutlich auch sagen, oder? Und auch, wie emotional darauf reagiert wurde...


    Da verstehe ich Dich jetzt nicht. Unter unsachlichem Märklin-Bashing verstehe ich etwas Anderes. Wie geschrieben, die Äusserungen von Hänsu entsprechen seiner Ansicht und er hat die Dinge in meinen Augen korrekt auf den Punkt gebracht und sachlich dargestellt.


    Ich mag übrigens das K-Gleis gar nicht; dann doch lieber piko oder peco mit Puko. (Klingt lustig.) Aber das ist ja jedem überlassen.


    ... und das ist auch Dein gutes Recht.


    Habe ich irgendwo gesagt, ich hätte den Stein der Weisen gefunden, oder sonst Anspruch auf den alleinigen Weg zur Seligkeit erhoben? Das war sicher nicht meine Absicht. Auf mich wirkt allerdings dein "2Cents" gerade so, als wolltest im Gegenteil du mir die Äußerung meiner ganz persönlichen Ansicht verbieten... Hoffentlich ist auch das eine Fehleinschätzung.


    Das ist eine klassische Fehleinschätzung. Ich vertrete die Ansicht, dass verschiedene Meinungen absolut erwünscht sind. Wie geschrieben, ich brauche ja solche die ich nicht mag auch nicht zu teilen. Natürlich werde ich mich hüten, Dir irgend etwas zu verbieten, ebenso liegt mir fern, Dir etwas zu unterstellen.


    Nachtrag: könnte es sein, daß du mich mit jemand ganz anderem verwechselt hast? ;)


    Nein, habe ich sicher nicht, denn ich habe gar nicht darauf geachtet, wem ich antwortete, ich bezog mich ganz alleine auf den Text und die Aussagen.

    Gruss


    Roland

  • Liebe Forumisti
    Dass ich zu diesem Forum den Weg gefunden habe, ist einerseits dem unsäglichen (damals) Hickhack im Hag-Forum und anderseits dem gewollt lockeren "Lebenlassen" im Moba-Forum geschuldet. Mittlerweile stelle ich fest, dass immer wieder Selbstdarsteller mit vermeintlich weit höheren Qualitäten als die meisten anderen Forumisten über Aussagen derer zu Felde ziehen, dass es einem graust. Ich möchte in diesem Forum Freude an der Moba spüren, profitieren vom Fachwissen anderer, selber Beiträge liefern, wo ich etwas zu bieten habe. Wenn nicht, bin ich still und geniesse die Aktivitäten. Wenn das langfristig nicht mehr möglich ist, lasse ich mich in "Rostblech" umtaufen und hoffe, dass ich bald verroste. Den Gedankengang empfehle ich durchaus gewollt auch anderen "Blechen".
    Trotzdem:
    Herzliche Grüsse
    Oski

    signatur_egos.jpg

    ...auch Nichtraucher können süchtig sein nach Zündhölzern!

  • Geschätzer Oski,
    Genau so sehe ich das auch. Störenfriede und Selbstdarsteller gibt es vereinzelt jedoch überall. Um den gesunden Forumsgeist nicht zu gefährden, sind rigorose Massnahmen bisweilen unumgänglich. Gewisse Bleche gehören eben ins Altmetall....

    Gruss Roger


    95 von 121 grünen Ae 6/6


    Die Katze schläft im Lärm; nur die Stille weckt sie, wenn die Mäuse rascheln.

  • Hallo zusammen


    Normaler Weise halte ich mich von solchen Diskussionen raus. Aber was hier im Moment für kosmischer ( Entschuldigung für diesen Ausdruck ) "Scheissdreck" verzapft wird, geht über keine Kuhhaut. Ich sehe es wie Oski und viele andere auch. Ich will einfach kein Gstürm !!


    Liebe Grüsse


    Roger

    Liebe Grüsse
    Roger2


    Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert 8)

  • Aha


    Das "Problem" wurde, wie ich sehe gelöst. :thumbsup: :thumbsup: Dann ist ja die Welt wieder in Ordnung ^^


    Liebe Grüsse


    Roger

    Liebe Grüsse
    Roger2


    Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert 8)

  • Ich nehme mal mich selber als Beispiel: Mein Modell Alp Grüm soll - zumindest mehr oder weniger - im heutigen Zustand entstehen. Zeitalter Allegra, vollklimatisierte Panoramawagen, akutelle Lackierung. Somit habe ich auch geplant, Rollmaterial in der aktuellen Lackierung zu kaufen. Da diese Farbgebung noch relativ jung ist, ab ca. 2011, sind auch die Modellfahrzeuge noch ganz junge Schnufer. Ich muss die Fahrzeuge also praktisch neu kaufen.
    An der Börse kann ich entweder von einem Fachhändler kaufen, welcher an seinem Stand Neuware anbietet, natürlich auch zum aktuellen Neupreis. Allfälliges gebrauchtes Material gibt es noch kaum, diese tragen alle wieder ein älteres Farbkleid. Diese sind für mich aber weniger attraktiv und bin darum auch nicht bereits ganz so viel zu bezahlen. An die meisten Börsen gehe ich schon gar nicht, wenn die neu bestellten Fahrzeuge das Budget weggefressen haben, dann gibt es auch an der Börse keinen Kauf mehr.
    Gut, ich geb's zu, ich kaufe auch viele ältere Modelle - ich habe ab und zu so schwache fünf Minuten, da kaufe ich einfach und denke 'stelle ich dann dafür in der Vitrine aus' ohne mir darüber Gedanken zu machen in welcher Vitrine.
    Irgendwann tauchen dann meine Wunschmodelle auch an der Börse auf und mit ihnen auch ich wieder. So hoffe ich, dass es diese Börsen dann auch noch gibt.

  • Heute war ich an der Börse in Nyon. Im Börsenkalender stand ca.80 Tische und Eintritt 9.00 CHF was nicht gerade billig ist!!! Zum Vergleich Bern hat etwa 300 bis 400 Tische und kostet 8.00 CHF, Wettingen im Dezember ca 100 Tische kostet 5.00 CHF.
    Ich war bei Börsen Start um 10.00 Uhr da Besucher Anzahl 5!!! Raum mit etwa 30 bis 40 Tischen dafür fast keine Händler (ca.6 oder7) aber das Angebot mehr als enttäuschend, Eisenbahnanteil etwa 60% fast kein HAG Material. Mein Fazit zu dieser Börse ist Nicht Empfehlenswert und Preise wie Eintritt zu hoch. Übrigens ich hatte nach 10 Minuten in aller Ruhe alles gesehen und es kam kein zusätzlicher Besucher.


    Ich bin jetzt mal auf die Börse Bern gespannt aber Börsen wie Nyon braucht man keine Träne zu vergiessen wenn es sie nicht mehr gibt.


    Gruess Heinz

  • Wenn eine Börse so schwach besucht ist, wir sie sich bald selber erledigen. Ausser der Initiant ist bereit Jahr für Jahr das Defizit zu tragen.

    Gruss Erwin



    Wer rast, der verpasst das Leben.


    Kein Platz für weitere Sammelstücke ist nur eine faule Ausrede. ;) Es gibt für alles eine Lösung.

  • Ich gehe mal zurück ganz an den Anfang:


    Die Börse wird primär als willkommener Anlass um sich zu treffen angesehen.


    Ja, das ist bei mir ganz klar so. Die letzten beiden Male an der Börse habe ich nicht mal extra Geld mitgenommen. Falls ich also etwas gefunden hätte, ich hätte mich zuerst an einen Geldautomaten schleppen müssen.


    Meine Situation ist auch: Ein Einkommen, aber fünf Personen im Haushalt. Das ist finanziell ganz weit weg von "double income, no kids". Für die MoBa bleibt nicht beliebig über. Weder finanziell noch zeitmässig. Ich gehe davon aus, dass dies in 10 oder 15 Jahren wieder anders aussieht.


    Ich lebe auch in einer Generation, da hat der Computer und das Handy in der Lehre Einzug gehalten. Vor allem der Computer hat meine Interessen stark absorbiert. Nicht nur bei mir, auch bei meinen Kollegen. Die Moba hingegen ging bereits damals bei allen vergessen (auch bei mir). Auch die Mobilität hat sich seit den 50ern stark verändert. Man fuhr in die nächste Stadt in den Ausgang. 50km waren keine Distanz mehr. Meine Eltern hingegen waren während Ihrer Ausbildung noch an die Fussdistanz gebunden, die Unterhaltungsmöglichkeiten waren entsprechend eingeschränkter. Ganz im Gegensatz dazu mein Bruder heute: Nie eine Ausbildung fertig gemacht, nur Hilfsjobs, Single, keine Kinder. Ihm reicht aber der Stutz und die Möglichkeiten um in Berlin oder Barcelona in den Ausgang zu gehen. Thailand ist für ihn ein bis zwei Mal pro Jahr erschwinglich. Moba? Da müsste man ja tatsächlich noch etwas machen! Sich bei Facebook in Szene setzen ist viel wichtiger!


    Kurz zusammengefasst: Das Freizeitangebot ist heute dank Mobilität und Kommunikation viel, viel grösser geworden als noch vor 50 Jahren. Vor 50 Jahren musste man einfach eine elektrische Eisenbahn haben (mangels Alternativen). Heute ist es kein Bedürfnis mehr (oder kaum noch). Dass sich diese Tatsache in der Anzahl Kunden bei Mobaherstellern und Börsenanbietern niederschlägt wundert mich nicht. Überhaupt nicht.


    Gruss
    Teddy
    _________________
    VoIP

  • Guten Mittag in die Runde
    Ich komme gerade von der Börse in Olten zurück. Viele Leute bereits um 10.15 Uhr. Leider nur ein einziges Angebot - überteuert - das in mein Beuteschema gepasst hätte. Frage an die Börsenprofis: An welcher Börse gibt es ein Spur 1 Angebot. Gibt es das überhaupt? Besten Dank.
    Gruss Peter

  • Hallo Peter


    Das Angebot von Spur 1 in Olten war heute tatsächlich sehr bescheiden. Ausser ein paar Güterwagen von Märklin, habe ich auch nichts gesehen. Das Angebot von Spur 1 ist von meiner Erfahrung her generell sehr dünn an Börsen vertreten. Hin und wieder wird man aber trotzdem fündig, wie zum Beispiel in Wettingen.


    Liebe Grüsse


    Roger

    Liebe Grüsse
    Roger2


    Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert 8)

  • Peter,


    Es ist so wie Roger es beschreibt. Spur1 ist an den meisten Börsen sehr schlecht vertreten und zu oft werden Fantasiepreise gefordert. Falls dir Sinsheim nicht zu weit ist, jeweils gegen Ende Juni findet dort die Spur 1 Messe mit Börse statt.

    Gruss Erwin



    Wer rast, der verpasst das Leben.


    Kein Platz für weitere Sammelstücke ist nur eine faule Ausrede. ;) Es gibt für alles eine Lösung.

  • ... war heute auch in Olten: Leute hatte es viele bis sehr viele :), das Verkaufsangebot war unterschiedlich, entweder Neuware, oder halt bespielt. Wie schon andere Beiträge mitteilten: Ob wirklich erstklassige Sammlungen den Weg an die Börse finden? Ein gewisser Anteil vom Angebot scheint immer gleich zu sein, egal in welcher Stadt die Börse gerade statt findet. Andere Verkäufer waren sehr zufrieden und hatten viel verkauft.


    Beispiel: Märklin RET 800 (3014). Wieso soll die billiger sein, als eine moderne 0815 Digitallok? Aber dass eine RET 800 auch heute noch wirklich CHF 300/400.- bringt, muss sie 100% original und annähernd fabrikneu mit Anleitung im Ok. sein! Jedoch ALTE Märklin oder HAG Loks, welche wirklich neuwertig original gewesen wären, habe ich keine einzige gesehen... Spur I Loks, da ist mir nur eine Märklin Tenderlok BR-80 aufgefallen. "Problemloks" (H0) solche welche (sehr) bespielte waren, aber ein klein wenig zu gut als Teilespender, davon hatte es jede Menge angeboten. Flexible Händler welche gebrauchte Qualität günstig abgaben, deren Gesichtsausdruck signalisierte Zufriedenheit.


    Kleinbahn scheint derzeit nicht hoch im Kurs zu sein: ich habe unteranderem 2 x grüne OBB AB D-Zug Wagen 1. Version mit Gussboden, Lüp. 21,75cm, mitte 1950-er Jahren, Laden neu :thumbsup: , erst noch im Originalkarton für 5.- pro Stk. gekauft. Ob HAG nochmals eine Serie AC-Analog Loks auflegen sollte? Mir würde HAG damit eine grosse Freude bereiten, aber so wie es aussieht, die Anzahl Dinosaurier-Fan ist eher klein? Eine HAG AC Sonderserie Re 4/4 II "Bourret" nw. mit Anleitung u. Zertifikat kaufte ich für CHF 240.- obwohl ich zuerst gar nicht wollte, ich habe schon die Jouef Borret, aber bei diesem Angebot, konnte nicht widerstehen... Es gab die Lok nicht etwa heimlich vor der Öffnungszeit, sondern um 16.45 Uhr. Der Händler sagte mir noch, er hätte für eine HAG Re 460 als DB-Version sogar gute CHF 600.- bekommen, kaum hätte er die Lok präsentiert, sei sie auch schon verkauft gewesen. Ich wusste gar nicht, dass es sowas überhaupt von HAG gegeben hat?...


    Ältere langjährige Börsen werden vermutlich nicht so bald verschwinden, es scheint doch noch recht viel Leben in den Modelleisenbahn-Welten zu geben...


    Gruss


    Hermann

    Analog ist cool:)