Dorenbach-Auktion vom 8. / 9. Dezember 2017

  • Der Katalog der Dezember-Auktion ist ONLINE. (das haben ja schon viele selber gemerkt) :beer:


    Vorbesichtigung


    01.12.2017 / 14.00-19.00
    02.12.2017 / 10.00-17.00
    03.12.2017 / 14.00-17.00
    04.12.2017 / 14.00-20.00



    AUKTION


    07.12.2017 / 20.00 Deadline Gebote STILLE AUKTION
    08.12.2017 / 09.15 (08.15 TürÖffnung)
    09.12.2017 / 09.15 (08.15 TürÖffnung)


    Spätere Abholung


    Montag - Freitag (nach der Auktion) von 14.00-19.00
    Samstag von 10.00-13.00
    später nach Vereinbarung


    Stefan

  • Position 1801 wäre auch eine Re 450 und keine Re 460 ....


    habe noch etwa 10 weitere Fehler bei den Beschrieben (fast ausschliesslich HAG - da kann ich es verifizieren) gefunden, aber das sind nun wirklich nur Peanuts ....

    Gruss


    Roland

  • Position 2268 im Katalog ist zustandsmässig korrigiert

    Stefan, danke für die rasche Reaktion :) .
    Jedoch wenn korrigieren, am besten richtig! Pos 2268: der Zustand wurde korrigiert. Der andere Fehler betr. Bj. 1980 stimmt immer noch nicht!


    Anmerkung: Das Bj. ist oft A weder wichtig, noch B exakt feststellbar, also unbedeutend, sofern der Hersteller sein Modell nicht, oder nicht gross änderte. Aber hier --> siehe Beitrag Erwin (Cebu Pacific) zur Fulgurex Be 4/6 : Manchmal differenziert ein Bj. völlig unterschiedlich konstruierte Modelle! Die Fulgurex Be 4/6 ist ein Paradebeispiel dafür, was sich auch auf den Preis auswirkt.


    Wenn man sich nicht sicher ist, ob eine neue oder alte Fulgurex-Version? Abgesehen vom Ok. und der allgemein viel feineren Ausführung: die Drehzapfen an den Rädern von den Triebstangen sind bei alten Modellen ganz normale "Schlitz"-Schrauben. Bei neue(ren) Modelle: als eine - einigermassen - dem Vorbild entsprechende Oberflächenform ausgeführt.


    Anbei ein Foto: (Eine grüne habe ich nicht, sinngemäss ein altes Foto der "braunen" Fulgurex Be 4/6 Bj. 1980).

  • Gemäss Ritter-Katalog ist die BetriebsNummer 12332 nicht gelistet - somit ist das richtige Baujahr nicht eruierbar. Von 1963 - 1970 ist alles möglich. Die Lok hat nur 1 Motor - aber alle Achsen sind angetrieben. Ausserdem sind die Schrauen der Kuppelstangen geschlitzt - der beiliegende OK ist grün und somit sicherlich vor 1980; zudem ist 1 Panto ist noch etwas korrodiert.


    Gruss Stefan

  • ... das gibt`s halt. Vermutlich vom Käufer geändert. Es gibt H0-Schilder von Dritten. Nicht alles was man vorfindet, stammt vom Hersteller! Jeder will sein Modell wie es ihm gefällt.


    Wenn mal mein Zeugs unter den Hammer kommt, kann man auch nicht unbedingt "nur" nach der Katalognummer, oder nach dem Koll gehen, was neuere Märklin H0 Loks anbelangt: Märklin Digital-Loks, welche noch mit dem AC-Spulenmotor bestückt wurden, habe ich nah dies nah umgebaut :D :thumbsup: :facepalm: D.h. der Motor ist NICHT mehr potentialfrei, die Birnchen haben Masse-Kontakt, Richtungswechsel besorgt ein Relais :thumbsup:Gewisse Märklin Farb- und Betriebs-Nr. Varianten gab es ausschliesslich nur noch als Digital, daher mein Umbau.


    Von Aussen sind meine Umbauten, sozusagen zurück zum "richtigen" Märklin Stil kaum erkennbar. Anhand der Artikelnummer, Originalkartons und deren Anleitung müssten diese Loks digital sein, sind aber - bei mir - reale AC-Loks! Andere Leute gehen nicht ganz so weit, aber wechseln den vorhandenen Decoder gegen einen anderen Decoder von Dritten aus, welcher ihnen mehr zusagt. Innerhalb vernünftiger Zeit sind solche Sachen im Wiederverkauf nicht feststellbar. Anderseits, die Loks sollen dem Besitzer möglichst zu Lebzeiten Freude bereiten, darin dürfte der Nutzen viel grösser sein, als auf einen Wertzuwachs hoffen. Jede noch so kleine Abänderung vom Original erzeugt einen gewissen Minderwert aus der Sicht des Werterhalt-Sammlers. So muss man halt abwägen, was einem wichtiger ist.


    Gruss
    Hermann

    Analog ist cool:)

  • Absolut brilliant - die Auktionsergebnisse sind bereits aufgeschaltet. Danke Stefan und Team - super gemacht!


    Dabei habe ich noch gar nichts zur Auktion geschrieben ....


    Wie immer - tönt schon nach einem alten Dorenbach-Routinier, dabei war das erst meine 3. Dorenbach-Auktion die ich live erlebte - hat Stefan erfolgreich und unterhaltsam durch die Auktion geführt. Den ersten Tag mit den grossen und kleinen Spuren lasse ich mal aus. Dies konnte problemlos ohne meine Anwesenheit abgewickelt werden ;(:D:D ). Für den 2. Tag habe ich mich gut vorbereitet und mir eine schöne Liste zusammengestellt mit Artikeln, die mich interessieren könnten. Die Liste war dann zum Glück am Ende massiv kürzer als am Anfang. Irgendwie habe ich es fertig gebracht, oft auf die gleichen Positionen zu bieten, auf die vor allem auch Fernbieter ein Auge geworfen hatten und schon mit höheren Geboten als meine Limite eingestiegen sind (hat wenigstens meinem sonst schon geringen Budget gut getan :D ) . Meine "Beuteobjekte" waren natürlich primär die HAG Re 460 welche wir zum Umgestalten brauchen. Und da war ich wieder erfolgreich, und das erst noch sehr günstig! Obwohl ich ja von Lima nicht viel halte, ein 6-teiliger Gottardo TEE hat es ebenfalls zu einem Schundpreis in meine Sammlung geschafft. Ich denke, auch meine beiden anwesenden Forumskollegen haben ihren Schnitt gemacht, wir haben aber auch öfters mal über die tiefen bezahlten Preise den Kopf geschüttelt.


    Aufgefallen am heutigen Tag sind mir speziell:


    - es hat deutlich mehr Anwesende gehabt als an den letzten beiden Auktionen
    - der Altersdurchschnitt war tiefer als auch schon
    - die Qualität des ganzen H0 Angebotes (AC und DC) war eigentlich eher unterdurchschnittlich, aber ich denke mit dem Endergebnis kann Stefan sicher zufrieden sein
    - für die alten Sachen (speziell AC und DC bis 1970 und teilweise Spur 00 und vor allem dessen Zubehör) wurde recht viel bezahlt, wobei dies sehr relativ ist, denn vor x Jahren wäre das oft noch ein Mehrfaches gewesen.
    - für mich neu war, dass Stefan auch auf Untergebote eingestiegen ist
    - Die Telefonbieter sind nach wie vor bei den kleinen Beträgen schlichtweg ein Ärgernis.


    Wenn ich die Ergebnisse so anschaue, dann interpretiere ich das so:


    - Spur 1 hat eher schlechte Ergebnisse erzielt, Spur 0 dafür aber interessante. Z.B. die roten HAG Personenwagen in Spur 0 gingen relativ hoch weg.
    - Spur N, Z und Wesa haben nicht viel gebracht, genausowenig wie Literatur und - für einmal - die Puppen (was mir eher egal war ...)
    - Spur H0 AC lief eigentlich recht gut
    - Spur H0 DC lief noch fast besser als AC


    Sodele - genug für heute, ich werde mich morgen daran machen, die (für mich) interessanten Ergebnisse in die Auktionspreisdatenbank zu übernehmen ...

    Gruss


    Roland

  • beiden anwesenden Forumskollegen haben ihren Schnitt gemacht

    habe mich kurz vor 07.30 Uhr im Bett 2 x umgedreht, (nach dem bis tief in die Nacht hinein, an der Bahn gebaut wurde), Aber dann liess mir die Kleinbahn FS 424 doch keine Ruhe. Ja wo ist denn mein Gebrauchsauto? Tief eingeschneit! Und wieder kam so ein Moment, lass es sein... Dann mobilisierte mich doch das "will haben Virus", bin offenbar doch ein MoBa-Süchtiger, mehr als nur ein klein bischen... Auto aus dem Schnee ausgraben und so schnell wie möglich nach Rheinfelden düsen, gar nicht so einfach, bei diesen Strassenverhältnissen.

    Punkt auf die Sekunde 09.15 war ich dort und alle waren realxt. Souverän führte Stefan durch die Auktion.
    Es waren waren junge alte Hasen und ältere bis alte alte Hasen vor Ort. Bei "richtigen" Auktionen nichts ungewöhnliches, dass sich dort erfahrene Sammler treffen, welche ihre Sammlung nicht mehr vergrössern wollen, sondern punktuell "nur" noch ergänzen. Aus irgend einem Grund haben Anfänger viel zu viel Schwellenangst. Als hätte ein erfahrener Sammler noch niemals Lehrgeld bezahlt und dem Risiko sind alle ausgesetzt, ob Anfänger oder Erfahrener. Aber Risiko beinhaltet auch Chancen :thumbsup: ...

    Ausgerechnet auf das, was dem Auktionshaus eingeliefert wird, hat das Auktionshaus, bis auf das Thema/Sammlergebiet recht wenig Einfluss, auf alles andere durchaus! Das Auktionshaus ist ein reiner Vermittler, kein Wiederverkäufer! D.h. ein gewisser Widerspruch im Empfinden was Qualität ist und was nicht, liegt mehr am Käufer und am Zeitgeist, als am Auktionshaus, welches nur vermittelt, was von Vorangehenden gekauft wurde. Weiss nicht, vielleicht heisst es bei mir auch mal, wieso kaufte der so viel Lima und Kleinbahn? Das Angebot war vielseitig, von der Märklin R 700 von 1935 bis zur C 5/6 mit Bj. 2016 gab es alles Mögliche.

    Womöglich haben Märklin Produkte preislich die Talsohle erreicht?! Jedoch um ein Spitzenpreis zu erreichen, sind die Anforderungen so hoch geworden, dass dies nicht mehr oft angeboten werden kann: 50-85 Jahre alt (H0) und in I bis über 100 Jahre alt, völlig unbespielt, 100% original, mit Anleitung im Originalkarton. Es kann neu sein, oder alt. Aber beides gleichzeitig würde bedeuten, dass der Gegenstand noch nicht einmal ausgepackt-, geschweige denn damit gespielt wurde. Und wenn damit gespielt wurde, was ja dessen einziger Zweck war, ja dann sind halt 1/4, 1/3 bis 1/2 Preise durchaus normal.

    Von wo kommt eigentlich die Sammler-Mode, dass Angefangenes immer komplett sein muss? Ein angefangener Kuchen wird ja auch nie mehr komplett! Ich habe in H0 die SBB Re 4/4 IV 10101-10103, aber die 10104 fehlte noch. Sammlerisch ist das Märklin Modell 10104 nichts besonderes, diese recht häufige Lok fehlte mir trotzdem noch. Dabei ist noch nicht einmal die Spur I Anlage fertig und ich kaufe H0-Loks! manchmal ist einem nicht mehr zu helfen ;) . Bei einwandfreier Erhaltung konnte ich bei CHF 40.- nicht mehr widerstehen.

    Noch mehr Freude habe ich an dem aller 1. Lima H0-Set um 1955? Damals wohl ein günstiges Massenprodukt. Defekte wurden kaum repariert, sondern markant entsorgt. In all den Jahren habe ich noch nie einen Lima Zug Typ 1 im Angebot gehabt, oder sonst wo gesehen. Der Zug ist komplett mit Anleitung im Originalkarton :thumbsup: .

    Auch die Kleinbahn FS E-424 hat ein neues Zuhause. Ich rechnete da schon mit Konkurrenz, hatte aber Glück. Dem Auktionshaus Dorenbach kann es egal sein. Wäre die Lok teuer geworden, wäre ich (mit ihr) gleich nach Hause gefahren. Sitzt man live an der Auktion bei derart günstigen Preisen, wird die Endabrechnung teurer, als wenn es teuer gewesen wäre... Teuer und billig sind unmögliche, schwammige Begriffe. Roland ist in dieser Hinsicht viel disziplinierter. Nun ja, er muss halt seiner Frau folgen, und müsste möglicherweise bald mal anbauen, und auch bei mir füllen sich die Regale...

    Vielleicht organisiert Günther (ginne2) bei Gelegenheit für das MoBa-Forum: "ich kaufe nichts mehr" Kurse.

    Gruss
    Hermann

    Analog ist cool:)

  • Vielleicht organisiert Günther (ginne2) bei Gelegenheit für das MoBa-Forum: "ich kaufe nichts mehr" Kurse.


    Dieser Kurs könnte ganz schön teuer werden. :D

    Gruss Erwin



    Wer rast, der verpasst das Leben.


    Kein Platz für weitere Sammelstücke ist nur eine faule Ausrede. ;) Es gibt für alles eine Lösung.

  • Vor allem der Anfängerkurs... :phat:

    Gruss Roger


    95 von 121 grünen Ae 6/6


    Die Katze schläft im Lärm; nur die Stille weckt sie, wenn die Mäuse rascheln.

  • Wäre die Lok teuer geworden, wäre ich (mit ihr) gleich nach Hause gefahren. Sitzt man live an der Auktion bei derart günstigen Preisen, wird die Endabrechnung teurer, als wenn es teuer gewesen wäre... Teuer und billig sind unmögliche, schwammige Begriffe. Roland ist in dieser Hinsicht viel disziplinierter. Nun ja, er muss halt seiner Frau folgen, und müsste möglicherweise bald mal anbauen, und auch bei mir füllen sich die Regale...


    Das ist genau der Fluch an dieser Auktion. Es ist ja wirklich traurig zu sehen, zu welch tiefen Preisen Sachen für die ich in der Vergangenheit eine ganze Menge mehr bezahlt hatte, angeboten und dennoch teilweise ausgeschlagen wuden. Da könnte man eine ganze Menge Geld ausgeben. Hermann hat insofern recht, als dass ich schon versuche, mich recht gut vorzubereiten. Ich mache es so, dass ich auf dem linken Monitor den Dorenbach-Katalog anzeige und auf dem rechten Screen eine Excel Tabelle mit den Spalten Lot-Nummer, Kurzbeschrieb, Ausrufpreis, mein Höchstgebot und Ergebnis (Höchstgebot x 1.20) und das summiere ich dann auf. Ich überlege mir dann a.) braucht es das wirklich? Eigentlich müsste es sowieso immer heissen: nein. :D - immerhin habe ich neu noch eine Priorisierung mit grün = stark interessiert, gelb = interessant und rot = nice to have, muss aber nicht zwingend sein, b.) was ist mir das wert? und c.) passt das in mein Budget? (auch das heisst eigentlich immer: nein :D )


    Diesmal erreichte ich bei meiner Zusammenstellung über Fr. 2400.-, aber da waren doppelte Artikel drin, wie z.B. der LIMA Gottardo TEE, der einmal in der 6- und einmal in einer 5-teiligen Version angeboten wurde (mich interessierte natürlich nur einer und nicht beide). Auch bei den von mir gesuchten Re 460 war ich richtigerweise sicher, dass ich bei längst nicht allen den Zuschlag erhielt. Auf meiner Liste waren auch viel mehr Positionen, als ich schlussendlich der Vernunft gehorchend gewann. Diszipliniert war ich insofern, als dass ich keines meiner Maximalgebote überschritt (überschreiten musste) - im Gegenteil, ich kam oft günstiger zum Artikel, als ich mir das überhaupt vorgenommen hatte. Bei einigen Sachen begann ich aber auch gar nicht erst zu bieten, z.B. wurde der S-Bahnzug mit einem Ausrufpreis von Fr. 280.- gelistet - was ja wirklich sehr günstig war - aber das Vorgebot eines Fernbieters lag bereits bei Fr. 500.- (und der wäre sogar noch deutlich höher gegangen, wie Stefan nachträglich erwähnte!), so dass ich verzichtete. Aus diesem Grund bin ich dann effektive sehr günstig mit einem Bruchteil des von mir ermittelten Betrages weggekommen.


    Die Dorenbach-Auktion unterscheidet sich schon von den Online-Auktionen oder von einer Moba-Börse. Bei diesen kann man sich das Timing selber setzen und selektiv Gebote abgeben, bei Dorenbach ist es einfach so, es kommt eine Position nach der Anderen. Es kommt - wie Hermann schrieb - das zur Versteigerung, was eingeliefert wurde und nicht das, was man gerade sucht. Wenn sich beides aber trifft, dann kommt Freude auf. Es gibt kein Zurück, eine verpasste Chance ist unwiderruflich vorbei. Ich bleibe aber dabei: Dorenbach ist die günstigste Gelegenheit, seine Sammlung punktuell zu erweitern. Das Preislevel liegt unter den Online-Auktionen und signifikant unter dem der Börsen.


    Hermann - das mit dem Folgen ist nur sekundär. Wir haben da einen Umrechnungsfaktor festgelegt - 1 Katze für 100 Loks - und so könnte ich noch eine ganze Weile Loks kaufen .... :D:D:D

    Gruss


    Roland

  • Vielleicht organisiert Günther (ginne2) bei Gelegenheit für das MoBa-Forum: "ich kaufe nichts mehr" Kurse.


    Also Günther wäre so richtig "der Bock zum Gärtner gemacht". Den Part eines Kursleiters in "Kaufabstinenz für Einsteiger" kann ich gerne übernehmen.


    Ich trete dann ungefähr so auf:



    "Ich will nur eines von dir hören: ICH KAUFE NICHTS" ... Teilnehmer: "ich kaufe nichts" ... Ich: "LAUTER !!!"


    XD

    Gruss

    Peter


    dif-tor heh smusma - live long and prosper

  • Peter will mit amerikanischen Sergeant Methoden einem die MoBa abgewöhnen. Nicht lustig, aber bestimmt sehr effektiv. :D


    @ Roland: mit allem einverstanden :) . Bis auf den Umrechnungskurs. 100 Loks = 1 Katze :fie:? Nicht mal Vorzeige-Feministinnen im ganz linken Flügel warten mit derart radikalen Forderungen auf. Das Katzenfutter, das Katzenhalsband, allgemeine Katzenwünsche müssen auch mitkalkuliert werden, ansonsten ist Mann schnell ruiniert und die Katze sucht dann das Weite. Realistischer ist ein Umrechnungsfaktor bei 1:1 für Spitzenkatzen und auch bei 0,5 Lok/Katze ist Mann sehr grosszügig.

    Analog ist cool:)

  • Wenn ich mein Konto ansehe, muss ich für diesen Monat konstatieren, dass mein Satz "ich kaufe nichts mehr" (zumindest in Sachen Moba) nicht ganz stimmt. Auch Dorenbach hat dazu beigetragen. Kann sein, dass ich nach der gesundheitlich bedingten Abstinenz einfach "ausgehungert" war . . . ;) ;)

    Gruss Günther

  • Lieber Günther
    Nichts höre ich lieber als das! Nebst dem, dass ich dir gesundheitlich nur das Beste wünsche, hätte ich gerne deinen Lebensmut unterstützt. Kaufe was du kriegen kannst und dir Freude macht. Auch deine Frau hat es lieber, du kaufst noch, als du würdest schon nichts mehr kaufen. Deshalb wünsche ich auch deiner Frau besinnliche Adventstage und dir einen grossen Zuwachs in der Moba.
    Herzliche Grüsse
    Oski

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    ...auch Nichtraucher können süchtig sein nach Zündhölzern!